Prof. TEREZIE PELIKÁNOVÁ: PERSPEKTIVA OBORU JE ÚŽASNÁ A SLASTNÁ

 

Prof. MUDr. Terezie Pelikánová, DrSc., absolvovala FVL UK v Praze (1980), jejím prvním pracovištěm bylo interní oddělení nemocnice na Františku. Po přestávce věnované výchově dvou dětí nastoupila v roce 1983 do Institutu klinické a experimentální medicíny, kde působí dodnes - nyní je přednostkou Centra diabetologie IKEM v Praze.

 

Vždycky jste chtěla studovat medicínu a vždycky to měla být interna?

Ne, to byla souhra náhod, že jsem se ve čtvrtém ročníku na gymnáziu rozhodla právě pro medicínu; v té době se mi líbila spousta věcí, vedle medicíny jsem se rozhodovala pro matematicko-fyzikální fakultu nebo pro chemii. Kromě toho jsem si dovedla představit, že budu dělat třeba filozofii - byla jsem absolutně nevyhraněný člověk.

To jste zřejmě byla vzorná studentka, ty bývají nevyhraněné..

(Smích) Ano, asi jsem byla. Ale i teď bych asi byla schopná dělat něco úplně jiného. Myslím, že je málo lidí, kteří jsou jednostranně orientováni, ale že je mnoho lidí všestranných, kteří nakonec to, co dělají, dělají s láskou a rádi. Aspoň já to, co dělám, dělám s láskou a ráda. A kdybych si vybírala teď, vybrala bych opravdu zase medicínu.

Vaším pracovištěm je centrum diabetologie IKEM, pod něž spadá klinika diabetologie,  dále klinická farmakologie a klinická patofyziologie.

To jsou v podstatě tři velice prolnutá pracoviště, která řeší společné problémy – všechny se starají o pacienty, řeší také výzkumné otázky a školí mediky, postgraduály, i sestry, a to nepatříme k univerzitě - jsme vlastně státní zařízení.

Cítíte v IKEM také tu nejistou situaci ve zdravotnictví? Nebrzdí vás nedostatek peněz na vědu, na školství, anebo dostáváte od státu hodně?

Ty časy, kdy byl Ikem trochu privilegovaným zařízením, jsou pryč, jsme na tom stejně jako jiné nemocnice a záleží velmi na aktivitách a schopnostech vedení, jak je schopno peníze získat. Zdroje jsou ale stejné jako v univerzitních nemocnicích – platby zdravotních pojišťoven a – což je pro nás velice důležité - peníze na výzkum z grantových dotací plus výzkumného záměru.

Jenže všude si stěžují, že mají málo.

My si stěžujeme také, loňský rok byl kritický i pro naši nemocnici a záleželo na každém oddělení, jak se s tím vypořádá. Ačkoliv diabetologie je obor velice potřebný, protože pacientů je mnoho, a náročných, z hlediska zdravotních pojišťoven nestojí úplně na výsluní. Snad je to dáno i tím, že nesoustřeďuje odborníky, kteří by dokázali razantně prosadit zájmy oboru, možná jsou příliš skromní. A hlavně – cukrovka nebolí, a tak ani efekt z léčby není tak viditelný.

Na které otázky se ve výzkumu zaměřujete nejvíc?

Klasický výzkum z hlediska diabetologie je postaven na výzkumu komplikací, takže tradičně se řeší spíš otázky, které se týkají terciární prevence: diabetická nefropatie, včetně transplantačního programu, syndrom diabetické nohy včetně experimentálnějších přístupů, a třetím okruhem je inzulinová rezistence, a to ve vztahu ke komplikacím jak makro, tak mikrovaskulárních.

Spolupracujete ve výzkumu také s jinými ústavy?

Samozřejmě, jak s Akademií věd, tak se všemi pražskými lékařskými fakultami i s mimopražskými pracovišti a v posledních letech i se zahraničím. Od roku 2003 je naše pracoviště jako jediné centrum v ČR zapojeno do studie Eurodiale, který se týká péče o pacienty se syndromem diabetické nohy. Tou druhou oblastí, která už má tradici, je mezinárodní klinická studie EUROSPK. Jejím cílem je zlepšit výsledky transplantací ledvin a pankreatu u nemocných s diabetem 1. typu.

Letos vstupujeme do Evropské unie – ovlivní to nějak vaši výzkumnou práci?

Doufáme, že se změní přístupy a možnosti získávání finančních prostředků, když se nám podaří získat granty. Snad.

Proč si tak nedůvěřujete?

To není nedůvěra, ale v praxi stejně závisí na konkrétním člověku, který o grant žádá.

Nebudete potom také srovnávat ty podmínky, v jakých pracují západní instituce a v jakých se pracuje zde? Jsou to vůbec srovnatelné podmínky?

Nejsem tak skeptická, protože si myslím, že klinický výzkum má velice dobré zázemí a naše klinická práce je na velice dobré úrovni – nejenom že je srovnatelná s podmínkami v jiných zemích EU, ale že je dokonce ještě lepší. Vezměte například syndrom diabetické nohy - aby někde fungovala podiatrická ambulance se čtyřmi podiatrickými sestrami, s dvěma lékaři, pět dní v týdnu, aby byl spád na oddělení, kde je trvale devět až dvanáct lůžek, aby byl o patro výš cévní chirurg a o dvě patra níž radiodiagnostické pracoviště - to nikde jinde v České republice nefunguje a v západních zemích jen málokde. Proto myslím, že můžeme být velice spokojeni. Problém je spíš v tom, jak spojit klinickou práci s výzkumem: po lidech se chce, aby dělali obojí práci, a to je velice složité. Celkově si ale nestěžuju, myslím, že to není tak hrozné, jak lidé říkají. Vždycky záleží na místních podmínkách a na lokálním managementu, co bude podporovat.

Jezdíte také pravděpodobně na kongresy ven?

Samozřejmě, to je právě výhodou tohoto pracoviště! Je to dobré i pro mladé, kteří tady nastupují, že mohou vyjíždět na setkání i do zahraničí.

Přichází vám sem hodně mladých?

Jako zaměstnanci nastupují doktorandi, takže teď jich tady máme celkem devět, a to je docela dost. Bylo určité období, kdy tady byly stabilní poměry a obměna pracovníků byla velice malá. To se změnilo v posledních letech, kdy nám doktorandské studium umožnilo přijmout novou krev, absolventy lékařských fakult.

Zůstanou potom u vás?

To budeme řešit za dva tři roky; zatím jsme stavy navyšovali, protože jsme získávali více financí z grantových projektů. Teď nás bude čekat spíše restrikce - pokud bude obměna, tak to bude skutečně obměna, a nikoliv rozšiřování, ačkoliv já bych si představovala, aby se ten obor spíš rozšiřoval. Jak přibývá – bohužel - pacientů a komplikací, nejspíš práce pro lidi tady vždycky bude. Ale na našem oddělení nemáme problém se střední generací, máme spoustu kvalitních lidí, kteří jsou na vrcholu pracovních sil.

To mne dost překvapuje, většinou se říká, že mladí odcházejí.

Člověk se pořád rozčiluje, pořád se hádám o to, aby finance, které v IKEM vybudou na naše centrum, byly co největší. Jsem pořád ve stresu, ale když se podívám na perspektivu oboru, tak vidím, že je úžasná a slastná: pacienti jsou, lidé, kteří je chtějí léčit, jsou také, a to je moc dobré.

Nechcete to zřejmě tak říci, ale je to přece váš úspěch. Čeho si nejvíce za své profesní kariéry považujete?

Nejvíc si považuji rozmach oboru. Že se tady udrželi schopní lidí, kteří vědí, co chtějí dělat, a že se tady ty různé součásti diabetologie velice rozvíjejí. Doufám, že to ještě pořád půjde nahoru.

Jste také činná v odborných společnostech, v diabetologické a obezitologické – a kde ještě?

Také ještě v endokrinologické, internistické – to považuji za důležité v současné době, kdy dochází k fragmentaci oboru -, pak jsem ve společnosti pro enterální a parenterální výživu, ve společnosti pro aterosklerózu a v Americké diabetologické asociaci.

Pomáhají vám tyto společnosti ve vaší odborné práci?

Určitě ano, poskytují informace, materiály, pořádají semináře, kongresy a přes ně lze také vyvíjet tlak, pokud je třeba něco v oboru změnit.

Co říkáte České lékařské komoře? Plní svou úlohu? Bylo by dobré, aby v ní bylo povinné členství?

Nechci se vyjadřovat k různým bojůvkám, ale myslím, že to je důležitá organizace, že má svoje místo; případné zavedení dobrovolného členství nevidím osobně jako pozitivní – ČLK by tak ztratila pravomoce, které je třeba, aby měla.

Lékaři, zvláště pokud vedou oddělení, potřebují také pochopení okolí. Jak vám pomáhá rodinné zázemí?

To je úplně nejdůležitější!!! Mám dva syny, 23 a 24 let, jeden studuje stavební fakultu a druhý ekonomickou školu. Za manžela mám stavebního inženýra, který je absolutně tolerantní, a to je to nejdůležitější, co člověk v práci potřebuje.

Ptám se proto, že se opět debatuje o Mezinárodním dni žen, a tak mne napadá, jak se jako žena cítíte ve vedoucí funkci?

Neměla jsem žádný problém, ovšem jako asi každá žena jsem se určitou dobu starala spíše o rodinu. Když mne najednou děti už nepotřebovaly, začala jsem se věnovat víc svému povolání, ale neměla jsem pocit, že bych jako žena měla nějaké horší postavení. Jednou jsem přece jen úkorný pocit měla: když jsem po ukončení VŠ, kde jsem absolvovala s velice dobrým prospěchem, sháněla zaměstnání, první otázka, kterou mi kladl ten potenciální zaměstnavatel, byla, jestli mám děti. A když jsem řekla, že mám dvě, najednou byl konec, a šla jsem zase jinam. Od té doby ale už všechno bylo v pohodě. A teď když jsem přepracovaná, hraju tenis, squash, jezdím na běžky a na sjezdovky, občas chodím plavat.

To vás doma na všechno pustí?

Ano, a rádi, protože jinak jsem otrávená. A také občas jdu do kina a do divadla, dokonce si v poslední době i ještě něco přečtu.

Marie Fleissigová

 

MUDr. Z. KREJSOVÁ ŘÍKÁ: DIABETOLOGIE JE PRO MNE POSLÁNÍM

Karlovarská lékařka MUDr. Zdeňka Krejsová vystudovala obor všeobecného lékařství Karlovy univerzity v Plzni. Po promoci nastoupila jako sekundární lékařka na interní oddělení nemocnice v Karlových Varech. Diabetologickou praxi vykonává od roku 1969.

 

Je diabetologie vaše volba, nebo jste se k ní dostala náhodou?

Pro diabetologii mne získal již během studií odborný asistent interní kliniky MUDr. Vladimír Piroch. Zajal mě především svým, v té době atypickým, ale progresivním přístupem k léčbě diabetu – dával velký důraz na pohybovou aktivitu, pořádal rekondiční tábory diabetiků a touto pohybovou aktivitou přispíval ke zlepšení kompenzace diabetu. Některé jeho metody, právě zejména pohybová léčba, se v průběhu let rozvíjely a v současné době se staly součástí standardních lékařských postupů.

Je vaše ordinace privátní, nebo je součástí polikliniky či nemocnice?

Diabetologickou ordinaci při interním oddělení nemocnice s poliklinikou jsem budovala postupně a rozšiřovala ji vzhledem k neustálému nárůstu počtu pacientů. Její nedílnou součástí se stala v roce 1972 i ordinace pro poruchy lipidového metabolismu,která má dnes už dva roky statut Regionálního centra pro léčbu familiárních hypercholesterolemií.

V roce 1993 jsem jako řada mých kolegů ambulantních specialistů diabetologickou ambulanci privatizovala tím, že se naše ordinace oddělila od státních složek nemocnice a navázala smlouvy se zdravotními pojišťovnami. Pracuji tedy jako smluvní lékař – ale přitom jsem si i nadále zachovala trvalý kontakt s lůžkovou složkou nemocnice formou specializovaných konzilií a pohotovostních služeb u lůžka včetně hemodialýzy. V poslední době spolupracuji se svou dcerou, která je internista-diabetolog se specializací v angiologii.

Jaké to je spolupracovat s vlastní dcerou?

To si mohu jenom pochválit, k žádným konfliktům mezi námi nedochází, naopak si vycházíme vstříc, dcera mi zajišťuje péči o pacienty na lůžkovém oddělení. A dobrá ambulantní a lůžková spolupráce je nezbytná pro zabezpečení potřebné komplexní péče o diabetiky i v případech, kdy sem internista z terénu občas alibisticky pošle nemocného, s kterým si neví rady, a je na nás, abychom mu pomohli.

Jak je složena vaše klientela? Neprojevilo se u vás otevření hranic?

Moje ordinace svou skladbou odpovídá běžné diabetologické populaci naší republiky. Máme tři a půl tisíce registrovaných pacientů, a už z těchto kapacitních důvodů nesloužíme zahraniční klientele. Diabetikům se snažíme poskytovat všestrannou péči sehraným týmem zdravotníků: práce diabetologické sestry je nezastupitelná, právě tak jako dobrá spolupráce s kolegy specialisty ostatních oborů, potřebných k zabezpečení léčby orgánových komplikací diabetu. Běžnou praxí je péče o těhotné diabetičky a mladé diabetiky, předávané z pediatrické péče. Spolupráce s praktickými lékaři je na dobré úrovni. Formou odborných seminářů a osobních kontaktů se nám daří zvládat úskalí diagnostiky i léčby, abychom společně bojovali proti následným komplikacím diabetu. O staré a špatně pohyblivé diabetiky vzorně pečuje Agentura domácí péče, která je s naší ordinací v kontaktu prakticky 24 hodin denně.

V čem vám tato agentura může pomoci?

V mnohém – zajišťuje kontroly a aplikace inzulinu pro staré a nepohyblivé pacienty. Mezi nimi jsou i ti, kteří byli právě propuštěni z nemocnice – jak je známo, doba hospitalizace se všeobecně zkracuje, a tak je po návratu domů agentura edukuje i pomáhá s dietním režimem. Zároveň provádí také kontroly glykemie a jejich výsledky s námi konzultuje, aby si ověřila, zda v současném léčebném režimu pokračovat, nebo zda jej změnit. Kolikrát mi volají domů i pozdě večer.

Diabetologie jako obor je pro mne celoživotním posláním při dobrém zázemí, které mi vždy poskytovala moje rodina. Myslím si, že pro ženu je to povolání náročné, ale zato současně poskytuje dostatečný prostor pro seberealizaci a uplatnění některých, zejména psychologických schopností vlastních ženě.

Mluvíte o rodině – máte ještě jiné děti než dceru lékařku?

Ano, druhou dceru, která je učitelkou.

Kdo se o ně staral, když byly malé?

Právě to výborné rodinné zázemí – starala se o ně moje matka s otcem.

Mají vaše dcery také děti? A jak to řeší?

Starší dcera, učitelka, má také dvě děti, ale takové rodinné zázemí už nemá, musí se o ně starat sama.

Stíháte být také babičkou?

Ve volných chvílích jsem s oběma vnučkami velice ráda, ale bohužel těch volných chvil není mnoho. Když to jde, chodím s nimi lyžovat nebo plavat; pokud čas dovolí, je naše rodina na sporty.

Jak lze sladit výchovu dětí a profesní kariéru?

Převážně dobrým příkladem a výchovou k samostatnosti.

Představuje pro vás pomoc také profesní organizace, ČLK? Měla by i nadále mít povinné členství, nebo spíše jste pro členství nepovinné?

Ve svém profesním životě jsem se vždy prosazovala sama. Bohužel regionální organizace ČLK mně nepomohla v momentě, kdy jsem byla nucena bojovat o své pracovní úvazky či zachování odbornosti lipidologické ambulance. Nestěžuju si ale. O to více naděje vkládám do nedávno ustaveného Občanského sdružení ambulantních diabetologů, které má ve svém programu vytvoření důstojných podmínek tak, aby celý zdravotnický tým ordinace mohl zajišťovat všestrannou a komplexní péči pro diabetiky.

Ve sporech, které jste měla se zdravotními pojišťovnami o pracovní úvazky a zachování odbornosti, vám komora, jak říkáte, příliš nepomohla. Mohlo by tedy v takových případech pomoci občanské sdružení?

Myslím, že ano. I když zatím nemá zkušenosti, přesto zná lépe problematiku oboru než regionální zástupci komory, a tak může spíše pomoci v situacích, v jakých jsem se ocitla já.

Bude mít to vaše občanské sdružení celostátní působnost a kde sídlí?

Sídlo má v Praze, a mělo by působit v celé republice. V současné době se zatím nabírají noví členové, protože je třeba, aby se nás na řešení problémů podílelo co nejvíc. Předsedou je MUDr. Tomáš Merhaut a garantem Česká diabetologická společnost, jejíž výbor dal dokonce ke vzniku sdružení popud. Výhodou sdružení je mj. i to, že jako samostatný právní subjekt se může účastnit dohodovacích řízení s pojišťovnami.

Co si slibujete od vstupu do Evropské unie?

Co čekám od vstupu do Evropské unie? Otevřenou cestu ke spolupráci se zahraničními odborníky. Možnost získávání zkušeností na jiných pracovištích ať už formou zahraničních stáží, či spoluúčastí na mezinárodních studijních programech. Předávání zkušeností těm, kteří se k nám přijedou učit.

Marie Fleissigová